|
Forum ZUM
Zavedanje -> Ustvarjanje -> Mišljenje
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Ivan
Pridružen/-a: Tor Jun 2005 23:06
Prispevkov: 6256
Kraj: Maribor
|
 Objavljeno: 29.04.07 9:34 Naslov sporočila: |
 |
|
| Taja je napisal/a: | | Po verskem zakonu Vatikan za nove korakeMamberti je dejal, da je v državi, kjer je po podatkih župnij krščenih 80 odstotkov prebivalcev, "mnogo vprašanj in področij, kjer imata država in cerkev skupni interes". |
Je pa vprašanje, koliko pa je takih, ki verujejo. Če je nekdo krščen, še ni rečeno, da tudi veruje. In mi ne bomo rešeni zaradi našega krsta, ampak zaradi življenja iz vere. Se ne bi slepil z neko vernostjo, ki jo dejansko sploh ni med ljudstvom. Žal. 
Ivan
_________________
Ne gre mi tako slabo, da bi moral zaradi hrane ubijati živali. - Foto album |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Taja
Pridružen/-a: Tor Jun 2005 13:14
Prispevkov: 11183
|
| Objavljeno: 30.04.07 4:06 Naslov sporočila: |
|
|
| Ivan je napisal/a: | | Taja je napisal/a: | | Po verskem zakonu Vatikan za nove korakeMamberti je dejal, da je v državi, kjer je po podatkih župnij krščenih 80 odstotkov prebivalcev, "mnogo vprašanj in področij, kjer imata država in cerkev skupni interes". |
Je pa vprašanje, koliko pa je takih, ki verujejo. Če je nekdo krščen, še ni rečeno, da tudi veruje. In mi ne bomo rešeni zaradi našega krsta, ampak zaradi življenja iz vere. Se ne bi slepil z neko vernostjo, ki jo dejansko sploh ni med ljudstvom. Žal.
Ivan |
Uh, tole postavlja pa pod vprašaj potrebnost krsta.  Ker veruje lahko tudi nekrščen, ali pa krščen ne veruje. Izvirni greh nam je pa za nazaj in za vnaprej izbrisal že Gospod na križu. Ker kaj pa je potem vrednost krsta, zgolj magija zaveze? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ivan
Pridružen/-a: Tor Jun 2005 23:06
Prispevkov: 6256
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 1.05.07 10:37 Naslov sporočila: |
|
|
| Taja je napisal/a: | | Ivan je napisal/a: | | Taja je napisal/a: | | Po verskem zakonu Vatikan za nove korakeMamberti je dejal, da je v državi, kjer je po podatkih župnij krščenih 80 odstotkov prebivalcev, "mnogo vprašanj in področij, kjer imata država in cerkev skupni interes". |
Je pa vprašanje, koliko pa je takih, ki verujejo. Če je nekdo krščen, še ni rečeno, da tudi veruje. In mi ne bomo rešeni zaradi našega krsta, ampak zaradi življenja iz vere. Se ne bi slepil z neko vernostjo, ki jo dejansko sploh ni med ljudstvom. Žal.
Ivan |
Uh, tole postavlja pa pod vprašaj potrebnost krsta. Ker veruje lahko tudi nekrščen, ali pa krščen ne veruje. Izvirni greh nam je pa za nazaj in za vnaprej izbrisal že Gospod na križu. Ker kaj pa je potem vrednost krsta, zgolj magija zaveze? |
Ja, Gospod sam je rekel: kdor bo veroval in bo krščen. Gospod nas je res odrešil, ampak zakramenti so tisti, ki nam to odrešenje posredujejo. Če povem na malo banalen način. Ni dovolj da si zadela na loteriji. Potrebno je, da greš in ta denar, ki si ga dobila na pošti ali na banki dvigneš.
Ivan
_________________
Ne gre mi tako slabo, da bi moral zaradi hrane ubijati živali. - Foto album |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Taja
Pridružen/-a: Tor Jun 2005 13:14
Prispevkov: 11183
|
| Objavljeno: 2.05.07 4:09 Naslov sporočila: |
|
|
| Ivan je napisal/a: | | Taja je napisal/a: | | Ivan je napisal/a: | | Taja je napisal/a: | | Po verskem zakonu Vatikan za nove korakeMamberti je dejal, da je v državi, kjer je po podatkih župnij krščenih 80 odstotkov prebivalcev, "mnogo vprašanj in področij, kjer imata država in cerkev skupni interes". |
Je pa vprašanje, koliko pa je takih, ki verujejo. Če je nekdo krščen, še ni rečeno, da tudi veruje. In mi ne bomo rešeni zaradi našega krsta, ampak zaradi življenja iz vere. Se ne bi slepil z neko vernostjo, ki jo dejansko sploh ni med ljudstvom. Žal.
Ivan |
Uh, tole postavlja pa pod vprašaj potrebnost krsta. Ker veruje lahko tudi nekrščen, ali pa krščen ne veruje. Izvirni greh nam je pa za nazaj in za vnaprej izbrisal že Gospod na križu. Ker kaj pa je potem vrednost krsta, zgolj magija zaveze? |
Ja, Gospod sam je rekel: kdor bo veroval in bo krščen. Gospod nas je res odrešil, ampak zakramenti so tisti, ki nam to odrešenje posredujejo. Če povem na malo banalen način. Ni dovolj da si zadela na loteriji. Potrebno je, da greš in ta denar, ki si ga dobila na pošti ali na banki dvigneš.
Ivan |
Kje je špa rekel in komu da kdor bo veroval in bo krščen? Zakramenti ne morejo prav nič posredovati, pa tudi, ni ga srednika med Bogom in ljudmi, razen Enega, se ti ne zdi? To z lotom je pa tako, da če nisem zadela, nimam kaj dvigovati. In upam da tu nisi kaj pomešal - zadetke namreč ne določi krst temveč Gospod. On je tisti, ki nas izbere, veliko krščenih poznam, ki niti najmanj ne sledijo Njemu. In veliko nekrščenih, ki po svoji vesti živijo Njegove povedi, brez da bi se tega sploh zavedali. Krst je dandanes le sprejem v organizacijo. Janez pa je pripravljal pot Gospodu z njim. Krst z vodo je krst očiščenja prvinskega greha, tega pa je kasneje očistil Gospod za vse. On nas je krstil s svojo krvjo - za nazaj in za naprej.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ivan
Pridružen/-a: Tor Jun 2005 23:06
Prispevkov: 6256
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 3.05.07 8:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Taja je napisal/a: | | Kje je špa rekel in komu da kdor bo veroval in bo krščen? Zakramenti ne morejo prav nič posredovati, pa tudi, ni ga srednika med Bogom in ljudmi, razen Enega, se ti ne zdi? To z lotom je pa tako, da če nisem zadela, nimam kaj dvigovati. In upam da tu nisi kaj pomešal - zadetke namreč ne določi krst temveč Gospod. On je tisti, ki nas izbere, veliko krščenih poznam, ki niti najmanj ne sledijo Njemu. In veliko nekrščenih, ki po svoji vesti živijo Njegove povedi, brez da bi se tega sploh zavedali. Krst je dandanes le sprejem v organizacijo. Janez pa je pripravljal pot Gospodu z njim. Krst z vodo je krst očiščenja prvinskega greha, tega pa je kasneje očistil Gospod za vse. On nas je krstil s svojo krvjo - za nazaj in za naprej. |
Ja, seveda je Gospod tisti, ki je opravil glavno delo. In vem, da so ljudje, ki niso bili krščeni in živijo Gospodove povedi in so krščeni, pa jih ne živijo. Je eno in je drugo. Idealno pa bi bilo, da bi bili krščeni in bi živeli iz krsta. Krst se izvaja že od samega začetka v krščanstvu. In Pavel je rekel, da je Jezus edini srednik. Po drugi strani pa je bili tudi sam srednik med Bogom in ljudmi. Tudi mi smo sredniki, kadar na primer molimo drug za drugega, mar ne?
Ivan
_________________
Ne gre mi tako slabo, da bi moral zaradi hrane ubijati živali. - Foto album |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Taja
Pridružen/-a: Tor Jun 2005 13:14
Prispevkov: 11183
|
| Objavljeno: 11.08.07 12:09 Naslov sporočila: |
|
|
Ločitev Cerkve in države, ki temelji na osebi
Krščanstvo je v prvih treh stoletjih po Kristusu načelo pobožanstveno svetno oblast rimskega cesarja in tudi v srednjem veku, z delitvijo oblasti med svetno in duhovno oblastjo, prispevalo k postopnemu uveljavljanju človekovega dostojanstva. S tem je bil izzvan problem, ki ga antika ni poznala, namreč odnos med vero in politiko, med Cerkvijo in državo. Saj prav ta odnos zahteva različno stopnjo zvestobe in zavezanosti, zahteva notranjo presojo, ki je antični ideji državljanske pripadnosti tuja. Težko si predstavljamo, da bi v evropskem miselnem svetu pojem svobode imel tako pomembno mesto, če institucija etike in vere ne bi bila neodvisna od države in tudi od legalnih sankcij. Dokaz za to tezo je praksa spovedne molčečnosti in azila, ki je dala absolutno prednost posamezniku pred institucijo.
Za devetnajsto stoletje in prvo polovico dvajsetega je bilo značilno, da se je odnos med svetno in religiozno sfero urejal na predpostavki ljudske - narodne Cerkve. Takšne Cerkve danes ni več, zato je sintagma katoliški narod v katerem koli sodobnem evropskem kontekstu neustrezna in povzroča več polemičnosti kot koristi. Tudi v Avstriji in Nemčiji, ki sta nam po urejenosti odnosa med Cerkvijo in državo lahko vzor, se danes postavlja vprašanje, kako na novo opredeliti odnos med svetovnonazorsko nevtralno državo in Cerkvijo, kako državo zavarovati pred Cerkvijo in kako Cerkev zavarovati pred državo. In ali sekularizirana država lahko, sme ali celo mora vero normativno zavarovati.
(Dr. Ivan J. Štuhec)
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Taja
Pridružen/-a: Tor Jun 2005 13:14
Prispevkov: 11183
|
| Objavljeno: 13.08.07 6:23 Naslov sporočila: |
|
|
Verska svoboda?
Odnosa med državo in Cerkvijo, ki izhaja iz sekularizacije in nazorsko nevtralne države, nikakor ne moremo skrčiti na institucionalno ločitev med Cerkvijo in državo. Verska nevtralnost države hkrati namreč pomeni tudi spoštovanje posameznikove svobode verskega življenja in spoštovanje versko navdihnjenih kulturnih pojavov. S tem pa se odpre vprašanje celovite odgovornosti države do državljanske svobode in kulturnega življenja državljanov, ki se odvija na ravni javnosti. Sleherno izločanje religioznega iz javnosti s strani države nujno vodi v omejitev državljanskih svoboščin. Zato na ravni javnosti - družbe država ne more biti nevtralna do religioznega in svetovno nazorskega področja. Tako lahko govorimo kvečjemu o »vključitveni nevtralnosti«, ki pomeni, da država skrbi za pravni okvir pluralnega vključevanja religij in svetovnih nazorov v javno življenje.
Izhodišče je človek kot posameznik, ki je tudi religiozno bitje. Vera je osebna, ne pa zasebna zadeva. Religiozne interese se razume kot del legitimne družbene naravnanosti, zato ne smejo biti ne privilegirani ne diskriminirani.
Posledica človekove vera je določena kultura. Na podlagi kulturnih razlogov in iz njih izhajajočih dolžnosti države je ta dolžna upoštevati tudi religijo kot dejavnik kulture. Vera je kulturna zadeva. 
(Dr. Ivan J. Štuhec) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ivan
Pridružen/-a: Tor Jun 2005 23:06
Prispevkov: 6256
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: 14.08.07 9:17 Naslov sporočila: |
|
|
| Taja je napisal/a: | | "Posledica človekove vera je določena kultura. Na podlagi kulturnih razlogov in iz njih izhajajočih dolžnosti države je ta dolžna upoštevati tudi religijo kot dejavnik kulture. Vera je kulturna zadeva." (Dr. Ivan J. Štuhec) |
Štuhec zna kar dobro povedati. Predvsem pa nima dlake na jeziku. Je pa res, da je malo poenostavljeno rečeno, da je vero kulturna zadeva. Vera je predvsem duhovna zadeva. Religija pa je tudi kulturna zadeva. Mi je pa všeč misel, da je treba ločiti med zasebno in osebno vero.
Ivan
_________________
Ne gre mi tako slabo, da bi moral zaradi hrane ubijati živali. - Foto album |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Taja
Pridružen/-a: Tor Jun 2005 13:14
Prispevkov: 11183
|
| Objavljeno: 21.08.07 4:22 Naslov sporočila: |
|
|
Svetovni etos, evropska civilna religija in verstva na Slovenskem
Niti pred sto niti pred petdesetimi leti ne bi moglo priti do pogovora, kakršen je pričujoči pogovor o prihodnosti Slovenije, pogovor, ki vključuje tudi razpravo "o vlogi, ki jo imajo verske skupnosti pri obravnavanju vrednostnih vprašanj v modernih demokratičnih evropskih družbah". Kar iz nekaj razlogov ne. Najprej zaradi dejstva, da niti pred sto niti pred petdesetimi leti Slovenija še ni bila samostojna država. Nato zaradi dejstva, da slovenska družba pred sto, še manj pa pred petdesetimi leti ni bila demokratična družba v sodobnem pomenu. Končno zaradi dejstva, da so se verske skupnosti različnih religij, celo različnih krščanskih konfesij šele ob koncu 20. stoletja odločile za resen medsebojni dialog.
V čem pa so temeljne razlike med posameznimi civilnimi religijami, kakršna sta ameriška in evropska civilna religija? Krucialna razlika med njima izhaja iz položaja smrtne kazni v njima. Znotraj ameriške civilne religije je smrtna kazen sprejemljiva, znotraj evropske civilne religije pa nikakor ne. V 2. členu Listine o temeljnih pravicah Evropske unije je zapisano: "Nihče ne sme biti obsojen na smrtno kazen ali usmrčen." Ta prepoved smrtne kazni ne pomeni le zapisa etičnega načela, marveč predstavlja njegovo uzakonjenje, tj. evropsko pravno normo. Ne pomeni le spoštovanja in uveljavitve svetosti življenja kot ene od temeljnih vrednot svetovnega etosa, marveč samo dosedanjo najhujšo kazen za zločin, kakršen je umor človeka, razglaša za zločinsko. Znotraj evropske civilne religije in iz nje izvirajoče ustavnosti bi bila tako sodnik, ki bi zločinca obsodil na smrtno kazen, kot rabelj, ki bi to kazen izvršil, obsojena kot zločinca. Kot zločinca zoper človeškost.
Če si izmed religij oz. cerkva, ki sledijo Bibliji, tokrat bliže ogledamo le katoliško versko skupnost, ki je pri nas najštevilčnejša, ne moremo mimo dejstva, da Katekizem katoliške Cerkve dopušča smrtno kazen. Da torej svetosti življenja v resnici nima za absolutno in brezpogojno vrednoto. Še več, da RKC operira z dvojnim merilom. Medtem ko poudarja, da sta "splav in usmrtitev otroka gnusna zločina", zaradi česar ima formalno sodelovanje pri splavu za "velik greh", torej v odnosu do sodelujočega zdravnika nalaga "kanonično kazen izobčenja", ta kazen ni zagrožena ne sodnikom ne rabljem, ki sodelujejo pri izreku oz. pri izvršitvi smrtne kazni, kaj šele politikom, ki se podpišejo pod odlok o usmrtitvi. Skratka, njihovega početja nimajo za "gnusni zločin". Pa bi ga pod obnebjem svetovnega etosa in evropske civilne religije, če že ne svoje klerične religije, morala imeti. Vsakdo, ki je (bil) soudeležen pri smrtni kazni, je v očeh evropske skupnosti zločinec; ne le z etičnega, ampak tudi s pravnega vidika.
(Dr. Tine Hribar)
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Solaris
Pridružen/-a: Ned Jun 2007 23:35
Prispevkov: 3445
|
| Objavljeno: 21.08.07 21:47 Naslov sporočila: |
|
|
| Ivan je napisal/a: | | Taja je napisal/a: | | Kje je špa rekel in komu da kdor bo veroval in bo krščen? Zakramenti ne morejo prav nič posredovati, pa tudi, ni ga srednika med Bogom in ljudmi, razen Enega, se ti ne zdi? To z lotom je pa tako, da če nisem zadela, nimam kaj dvigovati. In upam da tu nisi kaj pomešal - zadetke namreč ne določi krst temveč Gospod. On je tisti, ki nas izbere, veliko krščenih poznam, ki niti najmanj ne sledijo Njemu. In veliko nekrščenih, ki po svoji vesti živijo Njegove povedi, brez da bi se tega sploh zavedali. Krst je dandanes le sprejem v organizacijo. Janez pa je pripravljal pot Gospodu z njim. Krst z vodo je krst očiščenja prvinskega greha, tega pa je kasneje očistil Gospod za vse. On nas je krstil s svojo krvjo - za nazaj in za naprej. |
Ja, seveda je Gospod tisti, ki je opravil glavno delo. In vem, da so ljudje, ki niso bili krščeni in živijo Gospodove povedi in so krščeni, pa jih ne živijo. Je eno in je drugo. Idealno pa bi bilo, da bi bili krščeni in bi živeli iz krsta. Krst se izvaja že od samega začetka v krščanstvu. In Pavel je rekel, da je Jezus edini srednik. Po drugi strani pa je bili tudi sam srednik med Bogom in ljudmi. Tudi mi smo sredniki, kadar na primer molimo drug za drugega, mar ne?
Ivan |
Krst ne more biti drugo kot zunanja, formalna oblika, ki sama po sebi nima nikakršne teže (za človeka) , če ga nekdo ne sprejme, kot vsi verski obredi, lahko se jih udeležujemo, lahko molimo, a če to ostaja na površini ostaja naučena navlaka. Si kdaj kaj prebral in se te je dotaknilo, tako močno, kot bi sam pisal prebrano? Takrat ne gre več za intelektualno razumevanje, ratio se umakne nečemu močnejšemu, tvojemu osebnemu prostoru v tebi iz katerega gledaš v ta svet, takrat , ko stvari postanejo izkušnja. To je tudi razlika me razumeti in dojeti. Razumem lahko marsikaj, dojamem pa malokaj...in šele, ko dojamem postane zame stvarno, vstopim Vanj, ki je tu že od nekdaj...
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Pancho
Pridružen/-a: Tor Jul 2006 18:04
Prispevkov: 764
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 21.08.07 23:57 Naslov sporočila: |
|
|
| solaris je napisal/a: | | Ivan je napisal/a: | | Taja je napisal/a: | | Kje je špa rekel in komu da kdor bo veroval in bo krščen? Zakramenti ne morejo prav nič posredovati, pa tudi, ni ga srednika med Bogom in ljudmi, razen Enega, se ti ne zdi? To z lotom je pa tako, da če nisem zadela, nimam kaj dvigovati. In upam da tu nisi kaj pomešal - zadetke namreč ne določi krst temveč Gospod. On je tisti, ki nas izbere, veliko krščenih poznam, ki niti najmanj ne sledijo Njemu. In veliko nekrščenih, ki po svoji vesti živijo Njegove povedi, brez da bi se tega sploh zavedali. Krst je dandanes le sprejem v organizacijo. Janez pa je pripravljal pot Gospodu z njim. Krst z vodo je krst očiščenja prvinskega greha, tega pa je kasneje očistil Gospod za vse. On nas je krstil s svojo krvjo - za nazaj in za naprej. |
Ja, seveda je Gospod tisti, ki je opravil glavno delo. In vem, da so ljudje, ki niso bili krščeni in živijo Gospodove povedi in so krščeni, pa jih ne živijo. Je eno in je drugo. Idealno pa bi bilo, da bi bili krščeni in bi živeli iz krsta. Krst se izvaja že od samega začetka v krščanstvu. In Pavel je rekel, da je Jezus edini srednik. Po drugi strani pa je bili tudi sam srednik med Bogom in ljudmi. Tudi mi smo sredniki, kadar na primer molimo drug za drugega, mar ne?
Ivan |
Krst ne more biti drugo kot zunanja, formalna oblika, ki sama po sebi nima nikakršne teže (za človeka) , če ga nekdo ne sprejme, kot vsi verski obredi, lahko se jih udeležujemo, lahko molimo, a če to ostaja na površini ostaja naučena navlaka. Si kdaj kaj prebral in se te je dotaknilo, tako močno, kot bi sam pisal prebrano? Takrat ne gre več za intelektualno razumevanje, ratio se umakne nečemu močnejšemu, tvojemu osebnemu prostoru v tebi iz katerega gledaš v ta svet, takrat , ko stvari postanejo izkušnja. To je tudi razlika me razumeti in dojeti. Razumem lahko marsikaj, dojamem pa malokaj...in šele, ko dojamem postane zame stvarno, vstopim Vanj, ki je tu že od nekdaj...
lp |
Bravo !
_________________
Poglavitni problem za nas vse, moške in ženske, ni učiti se, ampak odučiti se. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marjetica
Pridružen/-a: Tor Dec 2006 10:43
Prispevkov: 967
|
| Objavljeno: 22.08.07 7:35 Naslov sporočila: |
|
|
| solaris je napisal/a: |
Krst ne more biti drugo kot zunanja, formalna oblika, ki sama po sebi nima nikakršne teže (za človeka) , če ga nekdo ne sprejme,
|
Eni verjamemo, da smo bili v življenju deležni varstva in milosti, še preden smo svoj krst kaj upoštevali (če smo bili krščeni kot otroci) in iz njega živeli.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Solaris
Pridružen/-a: Ned Jun 2007 23:35
Prispevkov: 3445
|
| Objavljeno: 22.08.07 13:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Marjetica je napisal/a: | | solaris je napisal/a: |
Krst ne more biti drugo kot zunanja, formalna oblika, ki sama po sebi nima nikakršne teže (za človeka) , če ga nekdo ne sprejme,
|
Eni verjamemo, da smo bili v življenju deležni varstva in milosti, še preden smo svoj krst kaj upoštevali (če smo bili krščeni kot otroci) in iz njega živeli. |
Seveda, že da smo bili ustvarjeni je milost, življenje je milost samo na sebi, ampak dokler tega ne upoštevaš, te milosti ZATE ni. Saj veš: I once was blind, but now I see...
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marjetica
Pridružen/-a: Tor Dec 2006 10:43
Prispevkov: 967
|
| Objavljeno: 22.08.07 14:13 Naslov sporočila: |
|
|
| solaris je napisal/a: | | Marjetica je napisal/a: | | solaris je napisal/a: |
Krst ne more biti drugo kot zunanja, formalna oblika, ki sama po sebi nima nikakršne teže (za človeka) , če ga nekdo ne sprejme,
|
Eni verjamemo, da smo bili v življenju deležni varstva in milosti, še preden smo svoj krst kaj upoštevali (če smo bili krščeni kot otroci) in iz njega živeli. |
Seveda, že da smo bili ustvarjeni je milost, življenje je milost samo na sebi, ampak dokler tega ne upoštevaš, te milosti ZATE ni. Saj veš: I once was blind, but now I see...
lp |
Ja, se strinjam. Kot si napisala, če ga kdo ne sprejme. Vsak dar lahko zavržeš. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mici59
Pridružen/-a: Sre Avg 2007 18:40
Prispevkov: 11
|
| Objavljeno: 22.08.07 22:34 Naslov sporočila: |
|
|
| krst je ena najpomembnejših stvari,ki jih človek naredi na poti do Gospoda Jezusa |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Naš gostitelj je IT-AZA
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč pogostih vprašanj
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil
Prijava za pregled zasebnih sporočil
Prijava
